Într-un interviu pentru emisiunea "Pasasport diplomatic", John Perkins povesteste cât de simplu este să corupi un guvern si să îl faci să îti execute ordinele.

Munca dumneavoastră a fost cea de asasin economic. Cum ati fost recrutat pentru acest post?

Eram încă la facultate si un bun prieten al socrului meu era foarte sus-pus în Agentia Natională de Securitate a SUA si m-a ajutat să fiu chemat la teste printre care detectorul de minciuni, teste de personalitate, si au ajuns la concluzia că as fi un bun asasin economic. Apoi am lucrat ca voluntar timp de 3 ani, credeam că va fi bine să merg în alte tări, să trăiesc în pădurile amazoniene, să învăt tehnici de supravietuire, alte limbi, si după ce am terminat munca de voluntar, m-au contactat din nou si m-au recrutat.

Ce vârstă aveati la momentul acela?

Să vedem, cred că aveam în jur de 25 de ani, aproape 26.

Si toate acestea păreau ceva romantic, ca în filmele cu James Bond.

Nu numai asta, dar tatăl meu era învătător într-o scoală primară. Nu câstiga mult ca învătător, dar aveam printre colegii de clasă băieti din familii foarte bogate, din New York, Argentina, România, Paris, si întotdeauna povesteau lucruri romantice despre unde trăiau înainte, cât de multi bani aveau, masini... si eram foarte invidios. Si îmi doream dintotdeauna să călătoresc si eu mult. Deci da, când am fost recrutat, mă simteam ca James Bond, era un vis devenit realitate pentru un băiar de la tară din SUA.

Ce s-a întâmplat după aceasta, când ati început să vă simtiti dezamăgit de ce se întâmpla?

Când am început, credeam că tot ce fac era bine, pentru că am învătat la facultatea economică în SUA ce spunea Banca Mondială, si anume că dacă vrei să ajuti o tară să se dezvolte, trebuie să investesti sume mari de la Banca Mondială si alte organizatii în proiecte de infrastructură, să angajezi companii americane să construiască centrale electrice, autostrăzi si parcuri industriale. Si la început credeam că fac un lucru bun, dar cu timpul mi-am dat seama că prin asta ajutam doar pe cei foarte bogati si companiile noastre. Majoritatea oamenilor sufereau, nu trăiau deloc mai bine, de fapt, pământurile lor erau invadate cu proiecte hidroelectrice, cu foraje de petrol, cu munti distrusi pentru exploatarea petrolului. Cum se întâmplă azi în România, unde sunt distrusi muntii pentru aur. Deci cu timpul am văzut cât de destructiv era ceea ce făceam noi si îmi măcina sufletul si inima. Dar la început, până să văd toate acestea, trăiam foarte bine, călătoream cu avionul la clasa I în locurile minunate la care visam înainte, era greu să renunt. Mă convingeam că nu e asa. Multi refuzau să vadă ce se întâmplă. Si da, a durat un timp, apoi ceva s-a întâmplat când eram în Insulele Virgine, unde am avut un moment de luciditate si am înteles că nu mai pot continua, mă rodea prea tare si am plecat.

Concret, cum se derula această activitate, ce vi s-a cerut si ce ati obtinut?

Practic, treaba mea era să identific tări cu resurse de care au nevoie companiile americane, multinationalele de astăzi, resurse ca petrol, gaze, aur, de genul acesta, si să facilitez credite uriase acestor tări de la Banca Mondială sau alte organizatii. Iar eu mergeam la presedintele acestei tări sau la ministrul de finante sau cineva într-o functie înaltă în stat si îi spuneam practic: "stiti, dacă cereti acest credit, tara dvs nu va putea plăti niciodată aceste credite", si ei stiau asta, si în cele din urmă deveneau sclavii politicii noastre, a companiilor noastre. Dar în realitate spuneam: "dacă semnati acordul, dvs si prietenii dvs veti primi foarte multi bani. Fratele dvs poate să obtină licenta utilajelor John Deere si un contract foarte avantajos de la investitorii nostri în constructii. Sora dvs. poate obtine licenta Coca Cola si vom cumpăra multă Coca Cola la preturi foarte mari. La fel, vă vom da multă electricitate pentru fabricile dvs. si asa mai departe. Deci prietenii dvs vor face foarte multi bani.

Dar Microsoft?

Nu am informatii despre acest caz. Ceea ce stiu sigur e că trebuia să convingem presedintii să semneze aceste acorduri de credite pentru companii ca Bechtel, cunoscută în România, Bechtel era unul din cei mai mari beneficiari. Apoi, Brown and Root, Harris Engineering si alte companii de genul acesta. Si se îmbogăteau foarte mult de pe urma acestor proiecte. Presedintele si prietenii lui la fel deveneau foarte bogati de pe urma proiectelor. Si le reaminteam că dacă nu făceau ceea ce vroiam noi, atunci li se va întâmpla ceva similar cu Mossadeq în Iran, Allende în Chile, Jacobo Arbenz în Guatemala, Lumumba în Congo si asa mai departe, presedinti care nu au intrat în joc si au fost asasinati sau demisi prin lovituri de stat orchestrate de CIA. Acesti sefi de stat erau în situatii foarte dificile. Ori luau banii si se îmbogăteau, ori îsi pierdeau slujba si posibil chiar viata.

Acestea sunt acuzatii foarte dure. De ce v-am crede? Până la urma nicio administratie SUA nu ar recunoaste că au făcut asa ceva.

De fapt, Statele Unite au recunoscut că am făcut ce am făcut, că l-au eliminat pe Mossadeq în Iran, că a făcut-o un agent CIA, Kermit Roosevelt, el a fost numit, a făcut-o. Am recunoscut că i-am făcut-o lui Allende. Henry Kissinger, fostul secretar de stat a vorbit deschis despre asta, despre aceste lucruri. Ne-am recunoscut rolul în cazul lui Ngo Dinh Diem din Vietnam, al lui Lumumba în Congo, deci am recunoscut multe din aceste asasinate sau lovituri de stat. Statele Unite le-au recunoscut pentru că în timp ele au iesit la iveală, sunt dosare care au fost desecretizate, după 25 sau 50 de ani, în functie de caz, deci noi am recunoscut multe din aceste cazuri. Sunt dovezi, aceste lucruri se întâmplă. Stim cazuri de companii care vin în diverse tări si încasează venituri enorme. O experientă recentă a fost aici cu Bechtel.

Dar acest proiect nu a fost finalizat până la urmă.

Vom vedea ce se va întâmpla. Există o istorie lungă a exploatării de către corporatii. Cred că multi îsi dau seama că aceste lucruri se întâmplă, este multă coruptie în lume iar eu am fost parte a acestui sistem.

Recent România si-a reînnoit acordul cu FMI. Aceasta înseamnă că România, guvernul României a acceptat să fie exploatată de această organizatie, respectiv SUA?

Cred că România trebuie să fie foarte atentă să nu permită să fie exploatată. Am văzut tări ca Islanda de exemplu, exploatată de sistemul bancar, apoi Ecuador, Argentina, Brazilia, iar aceste tări în cele din urmă au refuzat să plătească o parte din aceste datorii pe motiv că au fost exploatate. Si chiar a fost în avantajul lor acest pas. Deci cred că România trebuie să fie foarte atentă. Nu cred că este absolut sigur, când semnezi un contract cu FMI sau cu Banca Mondială, că vei fi exploatat, dar există o mare posibilitate pentru aceasta, iar românii trebuie să fie foarte constienti cum sunt acesti bani folositi si câtă datorie îsi asumă tara. Nu doar să spere că liderii lor fac ceea ce trebuie, dar trebuie să fie foarte atenti. Eu cred că folosirea acestor bani pentru a construi un sistem de educatie, o infrastructură, poate fi benefică unei tări. Dar trebuie să controlezi datoria. E ca în cazul unei persoane: o datorie mică, să cumperi o casă, o mică investitie, merită. Dar sunt cazuri când băncile sau altii conving persoanele să facă o datorie mai mare decât pot plăti, si încep problemele. Acelasi lucru se poate întâmpla cu tările.

Dar aceste credite pot fi atrăgătoate pentru că au o dobândă mai mică decât cele de pe piată. E posibil ca FMI să spună ok, vă dăm un credit cu o dobândă mică, în schimb vă cerem să faceti asta, asta si asta?

Absolut, există conditii. Iar FMI deseori face asta. Dobânda poate părea mică la început. Istoria arată că de fapt, tările nu-si pot plăti datoriile ci încearcă să plătească dobânda, si scot bani din sistemul de educatie, din sănătate, din multe servicii sociale, iar populatia suferă încercând să plătească creditul. In cele din urmă nu pot să plătească datoria. După care FMI se întoarce si spune: dacă nu poti să-ti plătesti datoria, trebuie să o refinantăm si să îti privatizezi sistemul de electricitate, cele de apă si canalizare, sau altele. Cred că România a avut experiente cu privatizarea. Apoi, FMI poate să spună: trebuie să vă schimbati radical sistemul juridic, cel politic, guvernul SUA poate interveni si să spună: trebuie să trimiteti trupe în Afganistan, să sprijiniti trupele noastre de acolo. Sunt tot felul de lucruri care se pot întâmpla dacă datoriile nu sunt plătite. De aceea spun că este foarte important ca cetătenii să fie foarte atenti ca guvernul să nu contracteze datorii pe care nu poate să le plătească.

A exista vreo tară în care acest sistem pe care l-ati prezentat, nu a functionat, si a dat gres?

Da, mai ales în ultima vreme, multe tări au refuzat să plătească datoriile. Cel mai recent caz, pe care îl consider foarte important, este cel al Islandei. Islanda avea datorii mari si a declarat că ele au fost contractate ilegal de anumiti politicieni si bancheri, iar Islanda a votat printr-un referendum, o majoritate uriasă, de 90% a votat să nu plătească datoriile. Eu însumi am fost în Islanda, încurajându-i să nu plătească datoriile. Ba chiar au adus în fata justitiei bancherii si pe cei care au semnat contractul, au fost acuzati de activităti criminale, sau chiar neglijente. Ecuador a făcut ceva similar, când presedintele Rafael Correa, care a terminat facultatea economică din Illinois, SUA, întelege sistemul. El a spus că anterior, un dictator a semnat contractul iar poporul nu a fost de acord cu el si nu îl vor plăti. Au refuzat să plătească si acum îl renegociază la o paritate cam de 30 de centi pe dolar. Îl renegociază cu o dobândă mult mai mică.

Sunt si alte mari puteri pe piete lumii, precum China si Rusia, care folosesc aceleasi metode ca si Statele Unite. S-a întâmplat vreodată ca metodele folosite de SUA, FMI sau Banca Mondială să se fi lovit de Rusia sau China în anumite tări si s-a produs un conflict deschis, sau mai putin deschis?

Da, vedem asta si acum. Există o bancă înfiintată de tările BRICS (Brazilia, Rusia, India, China si Africa de Sud). Este în competitie directă cu Banca Mondială. In plus, unele tări din America de Sud au format o coalitie, Banca Sual condusă de Venezuela, spunând că nu vor să împrumute bani de la Banca Mondială sau FMI, ci au creat propriile fonduri. Deci există acum reactii destul de multe si cred că Banca Mondială si FMI sunt în competitie cu alte organizatii. Personal, cred că acest lucru este foarte sănătos.După prăbusirea Uniunii Sovietice a rămas doar SUA si cred că în anumite domenii SUA a făcut greseli serioase, a exploatat tări. Nu sunt sigur că Statele Unite ca stat, ci mai ales bănci private, companii private. Există un nou imperiu mondial, nu neapărat America, imperiul corporatiilor, al băncilor. Multe dintre acestea nici măcar nu plătesc impozite în Statele Unite.Nu e o conspiratie, liderii acestor corporatii nu se întâlnesc să comită fapte ilegale, dar toti sunt ghidati de un singur tel, să maximalizeze profitul, indiferent de costul social sau ecologic. Ceea ce este un tel foarte periculos, si unul relativ nou.

Încă mai există multe discutii si mult mister referitor la ce s-a întâmplat în 1989. Cum de regimul Ceausescu, care părea atât de stabil si de ferm, s-a părbusit atât de brusc. Aveti informatii despre ce s-a întâmplat de fapt?

Nu am fost implicat personal, deci nu am informatii din interior. Dar ce ni s-a spus în SUA e că aici a fost o revolutie. In România, oamenii mi-au spus că a fost o lovitură de stat pentru a răsturna puterea, pentru mai multe motive politice. Ceausescu se opunea FMI-ului, a plătit toate datoriile si era privit ca socialistic, nu unul care lua partea Rusiei, nu genul acesta de comunist, cu un socialist independent, care nu mai vroia datorii, dimpotrivă, putea ajuta alte state să scape de datoriile lor. Cred că este foarte posibil, ca în spatele cortinei să se fi derulat ceva mult mai serios, mult mai secret. În mod clar, si-a făcut multi dusmani. Si-a făcut dusmani FMI-ul, Banca Mondială, si poate si SUA. Dar nu am informatii interne, nu stiu ce s-a întâmplat, dar cred că e ceva care merită studiat de români, în orice mod posibil, studiati si mai mult această chestiune.

În cartea dvs. faceti o afirmatie foarte îndrăzneată, si anume că "nu e de mirare că teroristii ne atacă". Este aceasta o modalitate de a spune că ISIL sunt luptători ai libertătii si luptă să respingă "imperialismul american", iar statele occidentale sunt rele si doar încearcă să sece tările sărace de resurse?

Nu, în mod clar nu cred că societătile occidentale sunt rele, sunt un american loial tării mele. Cred că am făcut lucruri minunate în lume. Societatea occidentală nu e doar SUA, sunt toate statele vestice si am obtinut rezultate uriase în stiintă, medicină, tehnologie, arte, muzică, am trimis oameni pe Lună, am atins lucruri minunate. Dar am creat si o economie a mortii în acest proces, una bazată pe distrugerea pământului, a resurselor pe care se bazează însăsi economia. La fel, această economie e bazată în mare măsură pe război sau pe intimidare. Si e timpul să trecem la o economie a vietii. Să curătăm poluarea. Să plătim companiile care acum produc bombe si mitraliere, să producă echipamente care curătă râurile, oceanele, lacurile, aerul, solul. Să plătim companiile să facă asta, să încurajăm tinerii absolventi să se ocupe de asta, să găsim metode prin care oamenii înfometati pot să-si procure alimente, noi tehnologii de transport, energie, comunicatii. În ce priveste ISIS si ISIL, este o organizatie brutală si nu sunt deloc în favoarea lor. Sunt foarte, foarte brutali. Noi, cei din vest trebuie să vedem că ei sunt sprijiniti de atât de multi oameni pentru că sunt disperati. Există oameni brutali, dictatori, fanatici. Bin Laden era un fanatic, era bogat, provenea dintr-o familie foarte bogată dar era fanatic. Dar avea o masă mare de sustinători, oameni săraci, pentru că erau disperati.va lor le dă putere.A lupta împotriva lor în general nu îi va opri, sau poate doar pe termen scurt. Dar ceea ce trebuie să facem ca să oprim aceste acte de teroare e să facem o lume mai bună. O lume în care oamenii nu li se vor alătura, nu îi vor asculta pe fanatici, pe Bin Ladeni, pe liderii ISIS, pentru că nu au nevoie. Oamenii disperati îi ascultă. Oamenii înfometati, cei a căror pământ a fost distrus, care se tem că alte tări, ca Israel le-au luat pământurile. Trebuie să întelegem că acestea sunt rădăcinile terorismului.

Toate acestea sună foarte frumos si visăm la toate acestea în copilărie. Dar sunt realizabile? Vedeti semne bune?

Nu as vorbi cu dvs. dacă nu as crede că toate acestea sunt realizabile. Nu as veni în România, în Marea Britanie, în China, în Turcia. Călătoresc tot timpul si vorbesc despre lucrurile acestea pentru că cred cu adevărat că suntem pe pragul de a crea o lume nouă. Cred că a început o revolutie a constiintei, poate cea mai mare revolutie din istorie. Oamenii chiar se trezesc. Trăim pe o navă spatială foarte fragilă numită Pământ si nu există nave de salvare care să ne ducă de aici. Trebuie să avem grijă de planeta aceasta. Iar dvs în România sunteti chiar în centrul ei. Dacă vă uitati la lanturile muntoase ale lumii, formează o cruce: din Asia în Europa, muntii trec din est spre vest, iar din Americi, de la nord la sud. Iar dvs sunteti chiar la mijloc si cred că România are o istorie de miracole. Aveti sfinti care au făcut minuni, aveti preoti care au făcut minuni, aveti localnici care chiar recent au făcut minuni oprind exploatarea de aur la Rosia Montană. Cred că puteti fi lideri în lume. Acum câteva zile Chile a promulgat o lege care interzice minele de aur si au spus că s-au inspirat din România. Deci am multe multe sperante că putem crea o lume mai bună, prin noua constiintă. Putem urma o cale mai bună ca cea din trecut si cred că România poate fi un lider în acest proces. De asta sunt aici.

Sursa: digi24.ro